Vado?...Scrivo prima...o dopo l'Ultrabericus?pollo ha scritto:Chiedilo a fabiomen e a lucianosimone brogioni ha scritto: Peraltro non ho capito quale sarebbe questo conflitto di interessi
Riflessione: dove sta andando il Forum?
Moderatore: leosorry
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
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Alex Geronazzo
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- Iscritto il: 05/09/2010, 17:07
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
Beh, dopo essermi letto tutti , ma proprio tutti, provo ad esprimere un mio pensiero. Mi sono sentito coinvolto quando si parla di chi con lo scrivere prova ad attrarre sentimenti ed emozioni, nel mio caso magari con il parlare.
Riprendo dalla domanda di kapobecero, lui che può essere considerato uno dei "vecchi", aveva le basi ed ha fatto bene a porsela. Io, lo dico per evitare la boa che divide lo snobbismo dal cazzzeggio, posso considerarmi un "forumaro di mezza via", non di prima data, ma credo di ricordare oltre il migliaio di messaggi.
Se avessi seguito il ragionamento di qualcuno, dovrei sentirmi quasi offeso del fatto che la mia presentazione "post mortem" del vecchio forum, sia molto poco letta e seguita.
In effetti, fino a che non ho incontrato molti di voi all' ecomaratona dei Cimbri, avevo seri dubbi sul fatto di avere oramai assunto sembianze di profondo antipatico, disturbatore e forse, come ha detto qualcuno, troppo poilticizzato nel mio pormi.
Eppure sono quì. Chiesi anche di farmi eliminare, ma non mi fu concesso e anzichè autoesiliarmi ho proseguito e nel nuovo forum mi sono iscritto ancora.
Chi conosce i fatti d'un tempo che fu ricorderanno anche schermaglie dialettiche chiare, sane e schiette. conn coloro che sono definiti come "capi", addirittura in conflitto di interesse. Questo tema poi mi è caro, poichè la mia presenza è un chiaro conflitto in questo senso, dato che non corro più da anni.
Eppure no! Continuo a credere di essere uno spirito trail come chi corre. Perchè? Perchè sono tra voi quando commento, vi riconosco ed il cinque e le due chiacchiere, nel mentre del mio compito, sono sinceramente sentite. Di recente mentre commentavo a Fregona, passava Ironkarl...passava roby con Elisa e Rossella...mi sono fermato ed ho coinvolto in quello spazio di comunicazione , anche loro, che se eran lì, pur non gareggiando, era chiaro che fossero portati dal cuore e dallo spirito reale che ci e vi accumuna.
Penso che, da parte mia, ci possa essere una seconda interpretazione, ovvero che in fondo non mi rasegno al non correre piu', oppure considero, come credo giusto, il nordic walking, che pratico (con competenze specifiche) con la passione con cui un tempo correvo, soffermandomi davanti ad uno scorcio stupendo o aspettando la compagnia d'un altro trailer, perchè così mi considero, seppur con i bastoncini.
E allora, dove va il forum? Dove va il trail? Andranno dove li indirizziamo noi, verso una burocratizzazione oppure proseguendo una strada meno standardizzata, meno formale. Certo è che può essere utile considerare il trail per ciò che è, una corsa, al apsso o a gambe levate, in mezzo alla natura, sapendo e dovendo distinguere trail da ultratrail, senza creare divisioni o gerarchie di merito.
Chi è piu' trailer? Chi ha piu' competenze? Chi ha maggior diritto d'espressione?
Consideriamo queste domande come una limitazione che può ritorcersi contro il movimento...Riconsideriamo questo ambiente per ciò che è, ovvero l'espressione sportiva piu' pura di ciò che è la libertà, consapevoli che ognuno può e deve dare il suo contributo, nel rispetto delle regole non scritte, che sono parte di una morale che di per se non necessita di regolamentazioni...
Per esempio, perchè non riparliamo dell'idea fantastica che è stata "Io non getto i miei rifiuti", pietra miliare di questo ambiente, che ne ha fatta di strada positiva ed è uno degli elementi che chiariscono cosa sia lo spirito trail e danno il senso vero degli obiettivi importanti.
Alex
Riprendo dalla domanda di kapobecero, lui che può essere considerato uno dei "vecchi", aveva le basi ed ha fatto bene a porsela. Io, lo dico per evitare la boa che divide lo snobbismo dal cazzzeggio, posso considerarmi un "forumaro di mezza via", non di prima data, ma credo di ricordare oltre il migliaio di messaggi.
Se avessi seguito il ragionamento di qualcuno, dovrei sentirmi quasi offeso del fatto che la mia presentazione "post mortem" del vecchio forum, sia molto poco letta e seguita.
In effetti, fino a che non ho incontrato molti di voi all' ecomaratona dei Cimbri, avevo seri dubbi sul fatto di avere oramai assunto sembianze di profondo antipatico, disturbatore e forse, come ha detto qualcuno, troppo poilticizzato nel mio pormi.
Eppure sono quì. Chiesi anche di farmi eliminare, ma non mi fu concesso e anzichè autoesiliarmi ho proseguito e nel nuovo forum mi sono iscritto ancora.
Chi conosce i fatti d'un tempo che fu ricorderanno anche schermaglie dialettiche chiare, sane e schiette. conn coloro che sono definiti come "capi", addirittura in conflitto di interesse. Questo tema poi mi è caro, poichè la mia presenza è un chiaro conflitto in questo senso, dato che non corro più da anni.
Eppure no! Continuo a credere di essere uno spirito trail come chi corre. Perchè? Perchè sono tra voi quando commento, vi riconosco ed il cinque e le due chiacchiere, nel mentre del mio compito, sono sinceramente sentite. Di recente mentre commentavo a Fregona, passava Ironkarl...passava roby con Elisa e Rossella...mi sono fermato ed ho coinvolto in quello spazio di comunicazione , anche loro, che se eran lì, pur non gareggiando, era chiaro che fossero portati dal cuore e dallo spirito reale che ci e vi accumuna.
Penso che, da parte mia, ci possa essere una seconda interpretazione, ovvero che in fondo non mi rasegno al non correre piu', oppure considero, come credo giusto, il nordic walking, che pratico (con competenze specifiche) con la passione con cui un tempo correvo, soffermandomi davanti ad uno scorcio stupendo o aspettando la compagnia d'un altro trailer, perchè così mi considero, seppur con i bastoncini.
E allora, dove va il forum? Dove va il trail? Andranno dove li indirizziamo noi, verso una burocratizzazione oppure proseguendo una strada meno standardizzata, meno formale. Certo è che può essere utile considerare il trail per ciò che è, una corsa, al apsso o a gambe levate, in mezzo alla natura, sapendo e dovendo distinguere trail da ultratrail, senza creare divisioni o gerarchie di merito.
Chi è piu' trailer? Chi ha piu' competenze? Chi ha maggior diritto d'espressione?
Consideriamo queste domande come una limitazione che può ritorcersi contro il movimento...Riconsideriamo questo ambiente per ciò che è, ovvero l'espressione sportiva piu' pura di ciò che è la libertà, consapevoli che ognuno può e deve dare il suo contributo, nel rispetto delle regole non scritte, che sono parte di una morale che di per se non necessita di regolamentazioni...
Per esempio, perchè non riparliamo dell'idea fantastica che è stata "Io non getto i miei rifiuti", pietra miliare di questo ambiente, che ne ha fatta di strada positiva ed è uno degli elementi che chiariscono cosa sia lo spirito trail e danno il senso vero degli obiettivi importanti.
Alex
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
pollo ha scritto:
...quanti utenti ha questo forum? non arrivano a 500... quanti lettori esterni può avere questo forum? forse altri 500, altri 1000? e di conseguenza quanto può valere un bannerino pubblicitario?...
il vecchio Forum ( 2 mesi fa, mica anni fa...)aveva più di 1000 iscritti; gli ospiti erano sempre pari al doppio o più degli iscritti: altri 2-3000? Poi c'è il passaparola...Poniamo a 500 Euro annui (media) tra iscrizioni e acquisto materiali (ormai ogni negozio running ha un angolo del Trail) e arriviamo a 2 miioni di Euro...comincia ad essere un po' di più di un gioco!
Posso proseguire con altre cose...ma poi mi chiedo perchè devo prendermela per cose che mi riguardano poco, dato che ormai corro pochissimo? Forse cerco ancora lo Spirito della Camignada, ricordato da Checo, dove una ragazza scriveva:"... mi sembrava di correre dentro un quadro.."
...quanti utenti ha questo forum? non arrivano a 500... quanti lettori esterni può avere questo forum? forse altri 500, altri 1000? e di conseguenza quanto può valere un bannerino pubblicitario?...
il vecchio Forum ( 2 mesi fa, mica anni fa...)aveva più di 1000 iscritti; gli ospiti erano sempre pari al doppio o più degli iscritti: altri 2-3000? Poi c'è il passaparola...Poniamo a 500 Euro annui (media) tra iscrizioni e acquisto materiali (ormai ogni negozio running ha un angolo del Trail) e arriviamo a 2 miioni di Euro...comincia ad essere un po' di più di un gioco!
Posso proseguire con altre cose...ma poi mi chiedo perchè devo prendermela per cose che mi riguardano poco, dato che ormai corro pochissimo? Forse cerco ancora lo Spirito della Camignada, ricordato da Checo, dove una ragazza scriveva:"... mi sembrava di correre dentro un quadro.."
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
vai, luciano, vai...Luciano ha scritto: Vado?...Scrivo prima...o dopo l'Ultrabericus?
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
@pollo, visto che mi inviti...
Conflitto di interessi: pollo e Simone sono legasti da doppio filo, fino all'Ultrabericus...e anche il mese dopo per aver più spazio possibile sulla rivista...pollo diventa inserzionista di ST e della rivista...è una normale transazione commerciale, c'è mica da scandalizzarsi...certo che pollo ci rimarrà male se qualcuno scriverà contro la sua gara...e anche Simone..!!
Conflitto di interessi: pollo e Simone sono legasti da doppio filo, fino all'Ultrabericus...e anche il mese dopo per aver più spazio possibile sulla rivista...pollo diventa inserzionista di ST e della rivista...è una normale transazione commerciale, c'è mica da scandalizzarsi...certo che pollo ci rimarrà male se qualcuno scriverà contro la sua gara...e anche Simone..!!
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
...Molti o quasi tutti gli Organizzatori di Trail sono iscritti (o erano) a ST; ci mancherebbe cercano promozione e consensi e riscontri positivi a posteriori, ma prima era solo Forum, ora è anche commercio...lecito, giustissimo, ma forse lo Spirito Trail è altro...
Poi se Mudanda critica un integratore (inserzionista), passa da Dio a rompiballe e Darta reo di aver criticato la madre di tutte le gare, la LUT e da recidivo l'Adamello, (altro inserzionista) da tuttologo a doppio-rompiballe; Alex Geronazzo, che io ritego degna persona, è criticato perchè si fa pubblicità GRATIS (non lo sapevi Alex che è per quello che qualcuno ce l'ha con te? Ora lo sai!)...sarà...io sono diverso...purtroppo o per fortuna..!!
Poi se Mudanda critica un integratore (inserzionista), passa da Dio a rompiballe e Darta reo di aver criticato la madre di tutte le gare, la LUT e da recidivo l'Adamello, (altro inserzionista) da tuttologo a doppio-rompiballe; Alex Geronazzo, che io ritego degna persona, è criticato perchè si fa pubblicità GRATIS (non lo sapevi Alex che è per quello che qualcuno ce l'ha con te? Ora lo sai!)...sarà...io sono diverso...purtroppo o per fortuna..!!
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emilio marco
- Messaggi: 2389
- Iscritto il: 05/09/2010, 13:54
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
Ciao LUCIANO.
"Permettimi"con il massimo rispetto che sai che ho nei tuoi confronti,così come nutro il massimo rispetto per Simone ,Pollo e "tutti"gli altri.
"Personalmente"essendo da questa parte e quindi certi"conflitti d'interesse"(potrebbero)non interessarmi,perchè non sò assolutamente come funzionano certe cose.
Ma a mè "fà"solo piacere che ci sia una"nuova"gara,in ITALIA,relativamente vicino a casa e se organizzata da"amici"...meglio ancora.
L'importante è poter correre,in natura e "fare"festa ( dopo )
Infatti,l'anno prox farò: L'ABBOTS WAY di HELIOS e i suoi amici e La 3V Bresciane ( se la faranno) degli "AMICI" Trail Running Brescia
Un abbraccio sincero EMILIO
"Permettimi"con il massimo rispetto che sai che ho nei tuoi confronti,così come nutro il massimo rispetto per Simone ,Pollo e "tutti"gli altri.
"Personalmente"essendo da questa parte e quindi certi"conflitti d'interesse"(potrebbero)non interessarmi,perchè non sò assolutamente come funzionano certe cose.
Ma a mè "fà"solo piacere che ci sia una"nuova"gara,in ITALIA,relativamente vicino a casa e se organizzata da"amici"...meglio ancora.
L'importante è poter correre,in natura e "fare"festa ( dopo )
Infatti,l'anno prox farò: L'ABBOTS WAY di HELIOS e i suoi amici e La 3V Bresciane ( se la faranno) degli "AMICI" Trail Running Brescia
Un abbraccio sincero EMILIO
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
Ma cosa sta dicendoLuciano ha scritto:...Molti o quasi tutti gli Organizzatori di Trail sono iscritti (o erano) a ST; ci mancherebbe cercano promozione e consensi e riscontri positivi a posteriori, ma prima era solo Forum, ora è anche commercio...lecito, giustissimo, ma forse lo Spirito Trail è altro...
Poi se Mudanda critica un integratore (inserzionista), passa da Dio a rompiballe e Darta reo di aver criticato la madre di tutte le gare, la LUT e da recidivo l'Adamello, (altro inserzionista) da tuttologo a doppio-rompiballe; Alex Geronazzo, che io ritego degna persona, è criticato perchè si fa pubblicità GRATIS (non lo sapevi Alex che è per quello che qualcuno ce l'ha con te? Ora lo sai!)...sarà...io sono diverso...purtroppo o per fortuna..!!
Che tu possa sospettare un conflitto d'interessi nel farsi pubblicità gratuita sul forum! Ma tu dove attingeresti le notizie delle varie manifestazioni
E forse non sei neppure a conoscenza che gli organizzatori, costruiscono gare senza alcun compenso personale, ma solo proventi per riuscire a far sopravvivere la X Associazione, io non ci trovo niente di commerciale in tutto ciò, e se vuoi t'invito a partecipare all'organizzazione di un evento del genere. Secondo me dopo cambi opinione 
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
Scusa Luciano, io spesso concordo con te su molti argomenti, ma tu conosci Enrico "pollo" Pollini? Penso che questa volta tu abbia sbagliato mira... SENZA POLEMICA... Un caro saluto Michele
-
Alex Geronazzo
- Messaggi: 704
- Iscritto il: 05/09/2010, 17:07
Re: Riflessione: dove sta andando il Forum?
[quote=]"Luciano Alex Geronazzo, che io ritego degna persona, è criticato perchè si fa pubblicità GRATIS (non lo sapevi Alex che è per quello che qualcuno ce l'ha con te? Ora lo sai!)...sarà...io sono diverso...purtroppo o per fortuna..!![/quote]
Capisco, è un tema che avevo già affrontato, chiedendo dopo la LUT spiegazioni, invitando al confronto chi la pensa così, per quanto mi riguarda.
Se pensassi che la mia presenza quì è solo questo, allora non mi sarei mai iscritto al forum. D'altra parte è pur vero che anche io ho il mio carattere un pochino forte, ma franco, questo sì. Non si può negare che io quì abbia visibilità, ma ad onor del vero, Abbots Way a parte, spero di essermi guadagnato sul campo ciò che è venuto dopo, considerando che già prima non è che fossi proprio da buttare.
Ma il punto non è questo. Io sono uomo di montagna, vivo il trail in maniera personale, come per vent'anni la montagna stessa mi ha abituato, dato che la mia casa era a dieci metri dal bosco e lì ho trascorso tutta la mia crescita, in maniera taciturna...Già...Lo spirito trail lo conosco, è quello che sentivo sfiorarmi sin da bambino, condividendolo con il muoversi delle foglie.
Io ricambio la stima di Luciano, che è degnissima persona. Nel merito di Enrico Pollini non entro, non lo conosco e sinceramente non conosco nemmeno Simone Brogioni, quanto basta per giudicare...
ecco, forse giudicare a prima vista può essere un buon metodo per vanificare sforzi di anni ad esprimere spirito trail. Vale per tutti, nessuno escluso, ma questo non lo insegno io, lo insegna il bosco...
Capisco, è un tema che avevo già affrontato, chiedendo dopo la LUT spiegazioni, invitando al confronto chi la pensa così, per quanto mi riguarda.
Se pensassi che la mia presenza quì è solo questo, allora non mi sarei mai iscritto al forum. D'altra parte è pur vero che anche io ho il mio carattere un pochino forte, ma franco, questo sì. Non si può negare che io quì abbia visibilità, ma ad onor del vero, Abbots Way a parte, spero di essermi guadagnato sul campo ciò che è venuto dopo, considerando che già prima non è che fossi proprio da buttare.
Ma il punto non è questo. Io sono uomo di montagna, vivo il trail in maniera personale, come per vent'anni la montagna stessa mi ha abituato, dato che la mia casa era a dieci metri dal bosco e lì ho trascorso tutta la mia crescita, in maniera taciturna...Già...Lo spirito trail lo conosco, è quello che sentivo sfiorarmi sin da bambino, condividendolo con il muoversi delle foglie.
Io ricambio la stima di Luciano, che è degnissima persona. Nel merito di Enrico Pollini non entro, non lo conosco e sinceramente non conosco nemmeno Simone Brogioni, quanto basta per giudicare...
ecco, forse giudicare a prima vista può essere un buon metodo per vanificare sforzi di anni ad esprimere spirito trail. Vale per tutti, nessuno escluso, ma questo non lo insegno io, lo insegna il bosco...
